Это был эпиграф...
А идея вот какая: чтобы понимать и использовать слова правильно, нужно видеть, какова их ОБУСЛОВЛЕННОСТЬ.
Т.е. в каких условиях и в каких отношениях истинны эти слова...

Возьмём пример.



Из этого текста - который призван объяснить новичкам, "Что есть дзен?" - следует, что дзен - это сидение в особой позе, которую изобрёл Будда Шакьямуни...

(Оставим непонятные слова про семь поколений - может, это описка. Семь веков ближе к истине. Или это неправильный перевод каких-то особых понятий...)

--- продолжение следует ---

Итак, получается, Мастер Тайсен Десимару говорит:
"Дзен - это тихое сидение в правильной позиции".

Но это очевидно неверно. Например,


Получается, в Японии другая традиция? В которой дзен - именно сидение?
Но тогда встать и пойти - значит выйти из дзен?

Это явно не так. (Знатоки могут вспомнить истории, как Мастер Мацзу полировал кирпич, и мн. др. - подчёркивающие, что суть дзен - это НЕ сидение в медитации...)
Получается, Мастер Тайсен плохо понимал суть дзен и вводил новичков в заблуждение?

Вот более полная


Чем обусловлены эти слова?
...Всё встаёт на свои места, когда понимаешь, что речь ЗДЕСЬ идёт о практике дзадзен.
Действительно, во время сидячей медитации -
истинный Дзен - тихое сидение в правильной позиции...
...нет цели, нет стремления что-то получить, нет специального усилия или воображения.

Вывод:
"Сами по себе" слова не бывают ложными или истинными; необходимо понимать, какова их обусловленность.
Иначе (как показывает этот пример) мы можем одних ввести в заблуждение о сути дзен, а у других вызвать сомнение в подлинности наших Учителей... И всего лишь оттого, что "подходящие" слова, сказанные по одному поводу, прикладываем к другому.

Китайские мастера для японцев всегда служили образцом любви и приверженности своему народу, Родине, культуре, традиции. Возможно, слова их учеников не всегда справедливы. Но радует, что они по-прежнему строги.

Насчёт разногласий в практике...

Спор нужен, когда есть необходимость обрести единое мнение. Я не вижу, чтобы со времён Догена была необходимость стричь Китай и Японию под одну гребёнку. Тем более, что миссионерия дзадзэн предназначалась мастером Дешимару для Европы. В Москве Кайсен отмечал (как прискорбный факт), что не все монахи в Японии уделяют должное внимание дзадзэн. Никто не мешает следовать за тем Учителем, учение которого наиболее подходит тебе.

Впрочем, если действительно необходим консенсус для русских практикующих по практическим вопросам, для этого всегда есть форум Россия. Большинство практикующих (с которыми я беседовал) сходятся, что для появления крепкой и независимой традиции в России необходимо много миссионерской деятельности. Может быть, даже несколько поколений монахов. Просто, чтобы подготовить почву для русского Бодхидхармы.

Когда у всех практикующих возникнет общее понимание, переводчики смогут, наконец, отдохнуть.

Арви, я не понимаю, о чём ты... Может, я не так умён, чтобы схватывать с полуслова, но не мог бы ты растолковать попроще?

Я говорил о том, что слова о дзадзен - это, в данном случае,
не слова о дзен в целом.

Эту идею я понятно выразил?


Точно так же, слова японца о дзен (а не о японском в дзен!) - это слова именно о дзен (а не о чём-то японском).


Поэтому при чём тут
"Китайские мастера для японцев"
"Спор"
"стричь Китай и Японию"
"подготовить почву для русского Бодхидхармы"?

Речь не о национальных особенностях Китая, Японии или России (мне это сейчас неинтересно).

И я ни с кем не спорю, а размышляю, чем объясняется несоответствие между моим пониманием и тем, что я прочёл в указанном тексте.


Что касается разных школ и "дзенов" - японских, китайских и т.д. - то (не могу привести точную ссылку, но) помнится, Догэн говорил: те, кто утверждает, что дзен это "школа" - демонические существа...

Давай разберёмся, где уважение к традиции, а где сектантство - в отдельной теме, хотя бы и в "России"...


Вместо эпиграфа (только сзади...):

Приготовление риса в монастыре это дзэн?



Неинтересно? Что же тогда удерживает тебя от того, чтобы оставить Россию. И поехать на Тайвань, принять монашество и прожить там остаток своей жизни?

Разве не сопереживание, не сострадание к живым существам своей страны? Другое дело, что этот пласт раскрывается в практикующем не сразу. Часто ум не затрагивает такие пласты подсознания, как русский язык, землю, культуру или историю. Которые омрачены и непусты. Не получив буддистского осмысления, неспособны помогать русским достигать просветления.



Доген, кстати, был японским патриотом. Уж кого нельзя упрекнуть в незнании культурных отличий, так это Догена. Он превзошёл их, а не закрыл на них глаза.

Цитата, да. Одна из моих любимых. Она является результатом глубочайшего понимания, а не невежества. Желаю ДФ реализовывать это понимание Догена.

Не в меньшей степени, чем сидение.



Если сложатся обстоятельства, то я с удовольствием поеду на Тайвань, приму монашество - и буду там, куда приведут меня обстоятельства.
Если на Тайване моя работа будет нужна десяткам тысяч, а в России единицам, то, возможно, останусь на Тайване.
Но, поскольку судить об этом трудно, то мои язык и культура способствуют тому, чтобы активно общаться именно в России. Это вопрос обстоятельств и разумного использования того, что есть.


Впервые слышу. Цитатку можно?
Может, он учился не у китайцев? Или называл свою школу японской?

Я знаю, как используют слово "патриотизм": для переработки излишков населения (особенно мужского, но и женщин, и детей) в деньги (или политический капитал).
Но я не знаю ни одного хорошего дела, которое сделали бы именно из патриотизма.

Кстати. Слово дзен по правилам русского языка пишут через Е. Как и другие заимствованные со звуком э после согласной. (А не "рЭжиссёр с мЭталлическим кронштЭйном" или "адЭкватная рЭлигия".)

Именно. Но если повар забудет свой дзэн, своё приготовление риса, то и другие монахи умрут с голоду.

Точно также и с миссионерией дзадзэн. Дзэн не есть нечто вечное и абсолютное, отличное от повседневной жизни.



Да, именно так. Но извини, если подробное исследование этого вопроса тебе неинтересно.



Начнём с того, что именно Догэн (правильное написание имени Мастера именно через русскую букву «э», об этом смотри ниже) начал использовать японский язык для записи религиозных текстов. До этого японцы использовали китайский язык, считая его священным.



А как это-то связано с патриотизмом? Или если для освобождения СССР от фашистской Германии приходится использовать американскую тушёнку, то патриот лучше помрёт с голоду?



Ну, это уже вопрос использования. Дурак и микроскоп будет использовать, чтобы гвозди забивать. Поэтому, вероятно, и страна наша находится не в самом лучшем состоянии.



Отчего я слышу какую-то язвительность и злобу в твоих словах? Извини, если её нет. Вообще-то с этим заблуждением справиться легко. Просто ты занимался китайским языком, и не сталкивался с японским. Мне приходилось сталкиваться и с тем, и с другим, несмотря на миссионерию Догэна.

Слово дзэн — японское. Какие правила есть в русском языке для записи японских слов? Правила записи японских слов русским алфавитом были разработаны Е. Д. Поливановым и называются «системой Поливанова».

Обычно японское слово «дзэн» пишут иероглифом.

Но если записывать слово «дзэн» хираганой (по слогам), получим ぜん. Если записывать эти два слога латинскими буквами (ромадзи), получим zen (ze-n). Если записывать эти два слога русскими буквами (киридзи или система Поливанова), получим дзэн (дзэ-н).

Точно также и имя Догэн пишется через «гэ». Слога «ге» в японском языке просто нет. Это в русском языке алфавит буквенный, поэтому возможны любые слоги (откуда ты взял ложное правило про «заимствованные со звуком э после согласной», ещё предстоит выяснить). В киридзи на букву "г" есть только слоги «га», «ги», «гу», «гэ», «го» и «гя», «гю», «гё».

а ЭТО как связано с патриотизмом?


Снова ты фантазируешь. Я учил японский.


И по указанной тобой ссылке:

Вот именно, что это правила записи японских слов, используемые японистами: дзэн-но гороку дэнтороку и т.п. Это японисты, для передачи японского слова "дзэн".

А при употреблении понятия "дзен" в русском языке - это давно уже русское слово, заимствованное из японского.


Выясни лучше, почему ты называешь правила русского языка, входящие даже в школьную программу, ложными.